Posté le: Mar 11 Mar 2008 18:26 Sujet / Prono : Mypronostic.com un site d'aide à la prise de bonne décision!
Notre site est basé sur l'inteligence collective , le pronostiqueur vient réaliser gratuitement ces pronostiques sur des événements tel le sport, la politique... nous calculons un taux de crédibilité de son pronostic que nous mettons en vente pour des gens qui souhaite réaliser des paris sur internet.
On reverse une partie de la vente au pronostiqueur ce qui lui permet de gagner de l'argent à l'aide de son expertise. Cela est possible a partir du moment ou le taux de crédibilité du pronostiqueur est suffisamment élevé et qu'il apporte une réelle valeur ajouter au parieurs pour le moment tout est en accès gratuit car il n'existe que très peu d'expert. Le site a été lancé il y a une semaine nous avons déjà enregistrer 10 000 pronostics soit 1 par minute.
Je poste le liens de notre blog ou Michael mon boss réalise une explication détaillé du concept et de la manière d'utiliser le site.
Salut, viens sur notre site et tente de découvrir par toi même le site ets vraiment bie nfait et si tu es fan de paris ou de pronostic sportif tu pourras voir que je t'apporterais une réel valeur ajouté dans tes futurs choix. Autant mettre toute ces chances de son coté lorsque l'on paris de l'argent sur des rencontre sportive.
Si tu souhaite plus d'explication sur le concept n'hesite pas a me faire part de tes commentaires je serais la pour y répondre
Cordialement.
L'equipe Mypronostic
Invité
Posté le: Mar 11 Mar 2008 20:11 Sujet / Prono :
Bonsoir Julien,
Pourrais-tu nous éclairer sur cet extrait des condition d'utilisation de ton site !
L’Acheteur a interdiction de faire état des pronostics achetés sur le Site de manière publique, peu importe le mode ou le lieu, virtuel ou non. Cette interdiction s’applique – en particulier – aux espaces de commentaires accessibles à l’ensemble des membres et aux forums qui pourront éventuellement être mis à disposition par le Site.
Cela ressemble grandement à une clause de confidentialité (au yeux de la législation commercial dont dépend la socité "jelavaisdit.com" propriètaire du site). Dans ce cadre cela demande un contrat signé non pas électroniquement mais par écrit................
Celui là non plus n'est pas mal :
Le solde créditeur en Gains du compte est à la disposition du Membre Pronostiqueur pendant une période de un an et lui est transféré sur simple demande de sa part au moyen d’un des modes de règlement proposés par le Site. À l’issue du délai d’un an et sans demande de remboursement de sa part, le Pronostiqueur sera réputé renoncer irrévocablement à ses Gains nonobstant la validité de son abonnement à ce moment là.
Très facile ce cas n'étant pas décrit au rcs de paris !
De plus :
En cas de litige relatif à lʼinterprétation ou à lʼexécution de celles-ci, les Tribunaux de Paris sont compétents nonobstant pluralité de défendeurs ou appels en garantie, y compris pour les procédures en référé ou sur requêtes.
sujet à priori et jugé des parties dites impartiales car dépourvoue d'article ou de jurisprudence.
Heu ...c'est toi qui réclame un retour...alors en voici un...
Alors en gros vous etes des intermédiaires, vous proposez une interface.
Vous calculez un taux de crédibilité
Alors :
Soit je suis un joueur moyen et je cherche un pronostic + sur
ICI sur parieurs-sportifs il y a des pronostics gratuits, des pronostiqueurs que l'on peut essayer d'évaluer soi même en suivant leurs pronostics gratuitement
Si c'est pour avoir un pronostic payant :
J'ai cru voir sur parieurs-sportifs, un site de pronostics payants où tu es satisfait ou remboursé, avec essai gratuit et même quelques pronos gratuits. Ils ont aussi si je ne me trompe pas postés beaucoup de leurs pronostics ici gratuitement pendant un temps certain.
Soit je suis un pronostiqueur qui veux me faire rémunérer :
Tu cherches des pronostiqueurs sur un forum gratuit pour pouvoir récupérer 50 à 70 % de leur vente de pronostics via ton interface
Alors moi mes pronostics sont pas vendables mais y'a peut etre mieux qu'une commission de 50 à 70 %
Conclusion
Je pense que j'aime pas ton site , Désolé t'as voulu un avis tu l'as
Ps : ce n'est que mon avis d'humble petit parieur.
C'est marrant que je trouve ce sujet, je me suis inscrit hier pour voir ce que ca donnait.
J'ai posté quelques pronos, il faut avouer que l'interface de ton site est magnifique. Mais j'ai été incapable de mettre un prix sur mon prono... Impossible d'enlever ce 0€; du coup c'est gratuit mon prono!
L'idée de départ est pas mal, faut voir ce que ca donne...
Par contre comme je l'ai déjà dit dans le forum, il y a un coin spécial "présentations". Et ca me met un peu de travers les gens qui débarquent et post leur pubs en guise de message d'arrivée...Bonjour l'image de requin... _________________ Keep On Playin'!
Bonsoir,
Tous d'abord merci à vous tous pour vos messages,
Coteur je ne suis pas spécialiste en droit je vais me renseigner auprès de mon boss sur ces conditions d'utilisations.
WC-46Life: Merci à toi et bienvenue sur notre site n'hésite pas via mypronostic.com de nous transmettre tes suggestions d'améliorations, et pour répondre à ta question, pour le moment il n'est pas possible de définir le prix de ton pronostic car le site n'a qu'une semaine d'existence et la plupart des internautes n'ont pas réalisé suffisamment de pronostic et n'ont pas atteint un taux de crédibilité suffisant pour monnayer leurs informations.
Nous allons bientôt organiser des concours de pronostics basé sur la progression de vos stats et de votre taux de crédibilité afin de recompensé les bon pronostiqueurs et par la suite nous metterons en place la vente des pronostics pour le momment l'accès aux informations des pronostiqueurs est en accès libre et deviendra payante par la suite. Les taux de crédibilité auront alors une valeur significative, un groupe d'expert ressortira et les meilleurs pourront alors définir le prix de vente de leur pronostic.
Holow merci de ton avis pour nous la critique est constructive il est parfois important d'avoir l'opinion de tous les pronostiqueurs.
Le Mage des Cote le site est encore en plein développement et n'a qu'une semaine de mise en ligne. N'hésite pas de nous faire part de ton opinion via www.Mypronostic.com ou via notre blog
http://blog.mypronostic.fr/.
Merci à tous et si vous avez d'autre question j'essayerais d'y répondre au mieux.
Mypronostic.com
Invité
Posté le: Mer 12 Mar 2008 01:22 Sujet / Prono :
Une question plus généraliste :
Bien que j'ai eu un très bon aperçu du site, de bonnes informations sur l'entreprise propriétaire du site (jelavaisdit.com SAS) je ne peu m'empecher de poser cette question qui peut sembler anodine en premier lieu,
Pour celui qui cherche à confirmer ces pronostics le concept est parfait.
Pour un pronostiqueur quel est le tot de rétribution de ces pronostics ?
Dans le cas d'un pronostiqueur ayant des résultats régulièrement positifs, je doute qu'il preine le temps de poser les pronostics sur le site au détriment de ses recherches lui permettant de déterminer ces derniers.
Pour continuer,
Selon les conditions générales toujours, le pronostiqueur accepte que les pronostiques soientt commercialisés. Là encore il s'agit de la vente de produits intellectuels qui ne sauraient souffrir d'un manque de contrat écrit. On ne parle plus de la législation du commerce de la france mais en partie du droit européen sur ces derniers.
Un peu plus bas, il est stipulé que dans un cadre exceptionel un paris peu etre donné gratuitement. Dénoncement sans appel de l'article précédent....litigieux.
Le prix des paris est déterminer par le site sans contestation possible du pronostiqueur : Contradiction direct avec la lesgislation du commerce.
Il est écrit que le pronostiqueur peu obtenir à tout moment, sans notion de temps, ses gains. Il est écrit plus bas que le pronostiqueur peu les perdre !
Je vais m'arreter là car il y en à trop.
Votre principe est très proche d'une entreprise japonaise, qui il faut bien le dire fonctionne parfaitement bien et fait de très bon résultat depuis 4 ans.
Cela dit votre cadre législatif rentre en contradiction direct avec :
1 votre code commercial et votre code APE.
2 la legislation du commerce française
3 la legislation europeene.
4 la règlementation de l'utilisation de paris d'un tiers (ref : reglementation europeene).
Je tien donc en alerte tout pronostiqueur. Je ne décrete en aucun cas une arnaque car ce n'est pas dutout le cas, mais bien un manque de protection réglementé. Manque qui peut etre préjudiciable aussi bien pour les utilisateurs que les administrateurs.
Attention à l'IBAS qui peut également demander refonte complete des conditions d'utilisations sous saisine.
PS : pour info la société jelavaisdit.com SAS semble solide (meme si elle est jeune). Un capital de 40 000 € semble approprié et les documents déposés au registre du commerce de paris laisse penser un bon avenir de pérénité
Je suis Mikaël Benfredj, co-fondateur de MyPronostic.com.
Je vais tenter d'apporter quelques éclaircissements sur la discussion en cours, mais avant cela je voulais souligner combien notre échange est l'illustration même de ce qui a changé dans l'industrie du web par rapport aux années folles de 2000.
Aujourd'hui, les internautes participent et ne se gênent pas pour dire ce qu'ils pensent des sites qu'ils parcourent, et ceux qui font l'Internet d'aujourd'hui, écoutent et construisent avec leurs membres les services de demain.
C'est notre état d'esprit chez jelavaisdit.com (la société éditrice de MyPronostic.com) c'est pourquoi je vais essayer de répondre à vos interrogations et je serai très heureux que le débat continue ensuite.
@coteur :
La clause de confidentialité dont tu parles dans ton message du 11 mars à 20h11 ne dépend pas de la législation commerciale. Il s'agit simplement de se protéger contre les éventuels délits d'initiés qui pourraient avoir lieu sur le site. Par ailleurs, tu dois savoir que le code civil dispose que, sauf exceptions, la signature électronique et manuscrite ont la même valeur.
Au sujet de l'autre citation, je ne comprends pas le rapport avec le registre du commerce de Paris. Là encore, il s'agissait pour nous, d'acter juridiquement la fin d'un "abonnement" sur le site et la récupération des gains non réclamés à l'issue de la période.
@lubo2005:
Merci. Et tu as raison, c'est loin d'être terminé... Le site est fonctionnel mais beaucoup d'amélioration sont encore à venir.
@holow:
Notre projet, au départ, était de construire une interface avec du contenu de qualité qui pourrait être "noté" et dont les meilleurs contributeurs pourraient être rémunérés. Je trouvais étonnant que YouTube, par exemple, gagne de l'argent sur les vidéos de ses utilisateurs sans partager avec eux cet argent. Je n'avais pas tout à fait tort, puisque YouTube vient d'introduire le partage des revenus avec les plus actifs de ses membres.
Nous pensons qu'il existe des pronostiqueurs qui ne souhaitent pas donner leur avis gratuitement et sans rétributions, de la même manière, nous pensons qu'il existe des parieurs prêt à dépenser de l'argent pour améliorer leur chance de gains.
J'aime bien le concept du satisfait ou remboursé, j'ai peur qu'il soit contraire à la loi française puisqu'il revient à rémunéré le pronostiqueur à la réalisation ou non de son pronostic donc à l'aléa ce qui est interdit... à réfléchir plus avant.
Pour ce qui est de la commission, c'est, de mon expérience, beaucoup plus que tout ce qui est proposé ailleurs en revenu sharing.
@Wc_4_Life:
Pour l'instant il n'est pas encore possible de fixer le prix de son pronostic. Nous allons mieux présenter le fait que cette fonctionnalité n'est pas encore opérationnelle.
Si nous nous sommes trompés de rubrique, je te présente toutes nos excuses.
@coteur again :
les taux de rétributions sont affichés dans les conditions générales.
Sur la question de la propriété intellectuelle, le pronostic stricto sensu tel qu'il est effectué sur le site ne correspond pas à une œuvre de l'esprit au sens du Code de la propriété intellectuelle.
Sur la récupération des gains, c'est très claire, il n'y a pas de notion de temps puisqu'il peut effectivement les récupérer à tout moment. Sur le fait qu'il peut les perdre, je te renvoi à ma réponse à ton précédent post plus haut.
Notre projet et notre cadre législatif n'est pas en contradiction avec les codes, lois et réglementations que tu mentionnes, nous sommes parfaitement légales et le fait que nous soyons en ligne le prouve.
Qu'est ce que l'IBAS ?
merci pour le bel avenir...
à votre dispo pour en parler plus avant, rendez-vous sur MyPronostic.com
Invité
Posté le: Jeu 13 Mar 2008 10:23 Sujet / Prono :
Citation:
Par ailleurs, tu dois savoir que le code civil dispose que, sauf exceptions, la signature électronique et manuscrite ont la même valeur.
Je suis d'accord sur le faite que la signature électronique dispose désormais de la meme valeur.
MAIS, dans le cadre d'un accord, la seul signature électronique reconnu par la législation et celle délivré par le greffe du tribunal compétent ou la CCI compétente.
Je suis allé faire un tour sur ce site, je m'y suis même inscrit.
Le concept est intéressant certes, néanmoins j'ai d'énormes doutes sur la fiabilité du résultat final, je parle de la sélection naturelle des experts qui sera faite avec le temps.
Pourquoi ? Eh bien le premier truc qu'on apprend dans le monde des paris sportifs (ou des courses) est qu'en terme de prédiction, lisser le passé est quelque chose de très dangereux. Le passé n'est pas garant du futur. Sur un plan probabiliste, la constitution de ces soit disant expert peut-être assez facilement biaisée voire même totalement erronée. C'est très simple à démontrer (un bachelier pourrait y arriver)
L'autre point très suspect est l'algorithme utilisé pour déterminer le classement. D'ailleurs si le responsable pouvait nous éclairer dans quelle mesure il intervient sur le niveau des cotes, sur la fréquence de jeu, etc...cela m 'intéresserait. Il faut savoir que là encore, vouloir modéliser des pronostiqueurs de la sorte paraît utopique puisque le rendement même de sa sélection n'apparaît pas. On peut avoir un excellent pronostiqueur qui se trompe qu'une fois sur 20 et qui pourtant n'est pas rentable...ou est la notion des cotes ici ?
Le taux de réussite et encore le taux de pertinence ne sont pas forcément un gage de de succès. Pour s'en convaincre, il suffit par exemple de regarder les grands pronostiqueurs hippiques. Ce sont des gens talentueux, de grands prédicteurs. Et pourtant, PERSONNE ne gagne de l'argent avec cette information.
Enfin bref il y aurait encore beaucoup de chose à dire, j'attends la réaction de Michael si possible. Merci.
@Arkanciel, d'abord merci de ton inscription sur MyPronostic.com.
Effectivement, lisser le passé n'est pas garant du futur. C'est une évidence qu'il faut souligner. Ce que nous souhaitons faire avec MyPronostic, c'est de créer un historique pour tous les pronostiqueurs. Il appartiendra aux parieurs de juger si cela vaut la peine de dépenser quelques euros pour acheter le pronostic de loulou47 qui aura 75% de pertinence sur le PSG.
Notre pari (sic) c'est que cela vaut la peine. Et, là encore, tu as raison de le souligner, tout repose sur nos algorithmes qui n'ont rien de suspect.
D'abord, les questions des événements que nous soumettons aux pronostiqueurs sont des questions valorisables. J'entends par là que nous ne demandons pas de pronostiquer le nombre de transversales ou le nombre de touches dans un match (qui se parient pourtant sur certains site) mais la victoire ou la défaite ou le nombre de buts.
Par ailleurs, dans notre calcul, nous avons un système de côte interne qui valorise d'autant plus les réponses innatendues Si tu es, par exemple le seul à pronostiquer la victoire d'une équipe contre 45 personnes qui disent le contraire, et qu'en plus, parmi ces 45 personnes se trouvent des pronostiqueurs dont la crédibilité sur l'événement est forte, tu vas engranger des points en plus.
En somme cela veut dire qu'un pronostiqueur très crédible sur un événement et qui se trompe fait "cadeau" un nombre important de points de bonus aux pronostiqueurs qui n'auraient pas fait son erreur.
Ajoute à cela le fait que nos algorithmes prennent également en compte la fréquence des pronostics de sorte qu'un pronostiqueur qui "choisirait" ses événements serait immédiatement pénalisés.
Enfin, n'oublie pas qu'avant d'acheter un pronostic, tu auras accès à tout l'historique du pronostiqueur : ce qu'il a pronostiqué, à quelle date, sur quel match etc.
@coteur, au sujet de la validité de la signature éléctronique après de nouvelles vérifications, je puis t'assurer que celle-ci est tout à fait valide.
Messieurs, (et pourquoi pas Mesdames & Mesdemoiselles !), sachez que toute notre équipe reste attentive à vos remarques et suggestions.
Je ne crois pas avoir réponse à tout, ni avoir fait le tour de la question en matière de pronostics et de pari sportifs. Clairement, notre aventure débute à peine et nous avons certainement beaucoup d'amélioration à apporter à notre service.
Néanmoins, s'il y a une chose que je peux dire avec force et sans trembler c'est que nous voulons gagner AVEC les pronostiqueurs et les parieurs. Tout dans notre démarche le prouve.
Nous cherchons (et nous risquons de chercher pendant un moment...) à mettre en place une plate forme d'intelligence collective au service de chacun.
Aussi, je vais vous faire gagner du temps, ne cherchez pas à découvrir l'arnaque, il n'y en a pas. Si quelque chose vous dérange dans le modèle, dans les conditions générales ou ailleurs, parlons-en, rien n'est graver dans le marbre.
De mon côté je ne cherche pas à découvrir une quelconque arnaque. Je le répète, l'idée est intéressante.
Par contre, j'ai vu qu'il y avait un classement des meilleurs pronostiqueurs. Je suppose que pour faire partie de cet élite, il faut proposer, cela va de soit, de bons pronostics mais surtout, et c'est moins logique, être très actif puisque c'est un système par point.
Imaginons un excellent pronostiqueur qui ne se trompe jamais, à la condition de pouvoir correctement sélectionner ses coups à jouer. Par exemple 1 coup sûr par semaine. En terme de fiabilité ce pronostiqueur sera certainement meilleur que tous les autres et pourtant, au vu de votre algorithme et de votre système de comptabilisation par point, il n'apparaîtra jamais dans le le top 10.
@Arkanciel, bonne remarque. Nous en avons discuter en interne et nous allons mettre à jour la box des meilleurs pronostiqueurs que nous allons rebaptiser "Palmarès".
Nous ferons apparaître, les plus gros scores, les plus grosses progressions de la semaine, les plus importantes moyennes de points et probablement un classement par catégorie etc.
La mise à jour devrait avoir lieu d'ici demain, n'hésite pas à me dire ce que tu en penses.
Il faudra également que nous prenions le temps d'écrire une FAQ bien fournie pour expliquer en détail les paramètres des différents classements, mais c'est pas pour tout de suite...
Par exemple, nous préciserons que le classement actuel des "meilleurs" pronostiqueurs que nous allons rebaptiser pour les "plus gros" scores, renseigne sur l'ancienneté d'un pronostiqueur plus que sur sa pertinence.
Rendez-vous donc demain sur MyPronostic pour voir en direct le site changer sous vos yeux et grâce à vous.
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