Posté le: Ven 03 Aoû 2007 17:21 Sujet / Prono : "Le surebet ça marche ! Mais comment ?"
Comment parier et gagner de manière sur aux paris sportifs avec le surebet ?
____________________________
Les paris sportifs sur internet permettent aujourd'hui de faciliter la façon de parier. Un internaute peut de chez lui avec un simple ordinateur parier sur tous les sports dans le monde à n'importe quel moment de la journée.
Une facilité qui permet а tous de pouvoir gagner un peu d'argent sans bouger de chez soi.
Ce forum a pour unique but de vous expliquer comment parier intelligemment aux paris sportifs sans prendre aucun risque et donc de gagner de l'argent.
Une méthode simple et efficace, des conseils que vous apprendrez au fur et а mesure de votre visite.
Nous avons créé ce sujet qui est entièrement dédié au surebet et aux paris sportifs.
Soad988 ,notre spécialiste dans la matière, a pour objectif de vous apprendre toute la finesse du fondement.
Au fil des jours, Soad988 perfectionnera ce guide afin de vous apporter plein de conseils utiles en rapport avec vos attentes.
Comment débuter dans le surebet, les conseils à suivre, faire partie de son groupement ?
Suivez le ici
guide surebet
urebet srebet suebet surbet sureet surebt surebe s urebet su rebet sur ebet sure bet sureb et surebe t usrebet sruebet suerbet surbeet sureebt surebte ssurebet suurebet surrebet sureebet surebbet surebeet surebett qurebet durebet syrebet sirebet sueebet sutebet surzbet surrbet surevet surenet surebzt surebrt sureber surebey surebvet surebert* surebait surebete rusebet serubet suberet surebet sureteb
Tout d'abord merci à Mica pour cette introduction.
pour éviter de faire un post un peu trop indigeste, je vais essayer de presenter cela sous forme de chapitre. CHAPITRE 1 : PRESENTATION DU SUREBET - FORMULES DE BASES
La première question que l'on peut se poser est :
Comment se fait il qu'il existe des surebets ?
Cela est possible du fait du très grand nombre de bookmakers qu'il y a sur le net.
Ayant chacun leur propres méthode d'attribution des cotes, il y a des écarts entre 2 books qui peuvent parfois être très importants, générant ainsi un surebet.
Un exemple sera plus parlant : Federer-Nadal à Wimbledon (federer favori donc)
sur bwin, on aura Federer @ 1,7 et Nadal @ 2,2 soit4 % de marge pour bwin
sur pinnaclePinnacle
mais si on combine les deux, c'est à dire qu'on prend
Federer @ 1,7 chez bwin et
Nadal @ 2,7 chez Pinnacle,
on a alors un surebet d'environ 4%
En effet, 1/1,7 +1/2,7 = 0,958 <1 donc surebet
Pour calculer les mises
Disons que le gain desiré est de 100€
la mise est alors
100/1,7 sur bwin = 58,82 € et
100/2,7 = 37,04 € sur Pinnacle,
donc une mise totale de 58,82+37,04 =95,86 €
imaginons que Federer gagne, on gagne logiquement 1,7*58,82=100 € puisque c 'etait le gain souhaité et on perd 37,04 € avec Nadal sur Pinnacle, soit un benef de: 100-58,82-37,04=4,14€
Si Nadal avait gagné, on aurait gagné sur Pinnacle 2,7*37,04-37,04=62,97 €, or on a perdu 58,82 € sur bwin avec la defaite de Federer, d'où un benefice de 62,97-58,82=4,15 €
On constate que le résultat n'a pas d'incidence sur les gains, on fait toujours le même bénéfice de 4,14 € soit un rendement de 4,14/95,86=4,32%
voila pour l'exemple concret !
dans le post suivant, on posera les differentes formules à savoir.
A bientôt _________________ +2217 € avec le surebet - Tentez votre chance !
http://www.parieurs-sportifs.com/forum/post20682.html
Bon, cette partie risque d'être rebarbative pour certains, mais elle est essentielle, car elle permet de se fabriquer son propre fichier excel pour le calcul des surebets, selon que l'on veut fixer le gain, le montant d'une mise sur l'un des 2 books (ou 3 dans le cas d'un 1X2) , le montant du back ou du Lay.
3 Types de Surebets
Il est possible de faire des surebets sur 3 types de paris essentiellement :
cas n°1) le 1 - 2 que l'on peut appeler le Moneyline
ex : le tennis, le basket, le volley, etc
mais aussi le vainqueur apres prolongations ou penalty au football, hockey, baseball que l'on peut retrouver sur Pinnacle
cas n°2) le 1 X 2 qui incorpore la possibilité du nul (DRAW)
ex : le football, le hand, le rugby, etc
cas n°3) le back/Lay
qui est le fait d'acheter une cote sur un book X et de la revendre à une cote plus faible sur un site de betting exchange comme Betfair ou Betsson
Attardons nous sur le cas n°1 :
Soit C la cote (odd) d'un événement
Soit S le montant (Stake)de la mise sur cette cote
Soit G le gain du Paris,
Soit R le rendement du surebet et
Soit P le profit(bénéfice) réalisé
Dans le cas d'un gain souhaité, on veut déterminer les montants S1 et S2
(1 pour le book1 et 2 pour le book2)
on a donc :
S1=G/C1
S2=G/C2
R=(1/((1/C1)+(1/C2)))-1
et
P=G*(1-(1/C1)-(1/C2))
Dans le cas d'un montant souhaité sur l'un des 2 books (en raison d'une limite de mise du book ou d'un compte avec de faibles liquidités), on veut déterminer le gain et le montant sur l'autre book à miser; cela donne
Penchons nous maintenant sur le cas n° 2, le 1 X 2 :
Dans ce cas, il y a une cote de plus C3 (et donc une mise S3)
A noter que ces 3 cotes peuvent se répartir sur 2 ou 3 bookmakers.
Les formules sont similaires, si on connait le gain G, on a :
S1=G/C1
S2=G/C2
S3=G/C3
R=(1/((1/C1)+(1/C2)+(1/C3)))-1
et
P=G*(1-(1/C1)-(1/C2)-(1/C3))
Si on connait l'une des mises (par ex S1), cela nous donne :
G=S1*C1
S2=S1*C1/C2
S3=S1*C1/C3
R et P n'etant pas modifiés
3ème cas : Le Back/Lay
dans les deux premiers types de paris, on faisait des paris classiques,
c'est à dire qu'on Back une cote, on l'achète.
dans ce cas, on a G=S*C et P=(C-1)*S
dans le cas du Back/Lay, bien connu des traders sur les sites de betting exchange lors des lives "In Play" ou meme avant le debut du match, on fait un pari classique couplé à une revente "Lay"; c'est à dire qu'on se met à la place du bookmaker; encore une fois un exemple s'impose :
Toujours Federer vs Nadal, inseparables decidement ces deux la;
Si je Lay Federer 10 €@ 1,5, pour remporter mon pari, il faut que Federer perde. Si il perd, je gagne 10 € (moins la commission Betfair).
Mais si il gagne, je perds ma "liability" (Responsabilité) à savoir (Cl-1)*Sl
avec Sl : la mise en Lay et
Cl la cote en Lay,
soit (1,5-1)*10 = 5 €
Pour faire un surebet, il faut backer à une cote donnée et Layer à une cote Cl strictement inferieure à la cote en back Cb, car il faut tenir compte de la commission du site d'exchange, entre 2 et 5% chez Betfair
et 4% chez Betsson.
Redefinissons bien les termes car les formules sont sensiblement plus complexes :
Cl : cote en Lay
Cb : cote en Back
Sl : mise en Lay
Sb : Mise en Back
com : % de commission du site
G,R et P restant respectivement le gain, le rendement du surebet et le profit généré.
Pour Le Back/Lay (on fixe la mise du back, et on recherche la mise à mettre en Lay), cela nous donne :
Sl=Sb*Cb/(Cl-com)
P=Sl*(1-com)-Sb
R=P/(Sl*(Cl-1)+Sb)
Pour le Lay/Back (on fixe le LAy et on recherche la mise à Backer)
Sb=Sl*(Cl-com)/Cb
P=Sl*(1-com)-Sb
R=P/(Sl*(Cl-1)+Sb)
A noter que si la com est de 5%, pour le calcul il faut mettre com=0,05
Ouf, on y est.
Vous avez maintenant toutes les formules pour construire votre fichier excel. Dans un chapitre suivant, je decrirai l'interet d'un fichier de gestion des surebets et les principes d'utilisation.
Il reste une formule importante à appliquer :
si vous backez sur un site de betting exchange, il y a toujours la commission à deduire. Ainsi, si le surebet implique de backer sur Betfair, il faut recalculer la cote virtuelle sur laquelle on miserait s'il n'y avait pas de commission; cela donne :
soit C la cote de Betfair, on a Cv=C-(C-1)*com
exemple : C=3 et com de 5%
cela donne Cv=3-(3-1)*0,05=2,90
Il faut donc appliquer cette correction de cote des que l'on back sur Betfair.
Bon, ça fait quelques jours que j'ai delaissé cet article, je m'y remets.
Celui-ci sera plus "littéraire" que les precedents car on va discuter de stratégie du surebet.
Comment commencer le surebet ?
Capital de depart
tout d'abord, il faut etre conscient que le surebet est une technique qui demande du temps mais surtout un investissement de depart assez consequent.
Etant donné qu'il est raisonnable d'envisager un rendement de 10% mensuel, je pense que l'investissement minimum de départ est de 500 €.
Nombre de books
Je préconise donc de commencer avec 5 books en repartissant equitablement dans un premier temps son capital, soit 100 € par book
Si vous avez 1000 € à mettre, soit vous mettez 200 € par book, soit vous prenez 10 books à 100 €. Mais dans un premier temps, maitriser bien 5 books sera deja tres bien.
Montant des mises
Le probleme du surebet, c'est le mouvement incessant des liquidités d'un compte à l'autre et il peut arriver qu'un compte arrive à un solde nul en cas de paris consecutifs perdus sur le meme book. Un transfert est alors necessaire et durant ce laps de temsp (1 à 2 jours) , on ne peut faire de surebets avec ce compte; Le but est donc d'eviter un maximum ce cas de figure. Je preconise donc de miser 20 à 25% du compte par surebet.
Transfert d'argent d'un compte à l'autre
Cependant le cas de figure decrit ci-dessus se presentera à un moment ou à un autre. Il faut donc une solution de repli rapide et qui ne coute rien.
La solution s'appelle : Moneybookers + Neteller
Le plus utilisé est certainement Moneybookers, qui dans la plupart des cas ne genere pas de frais, sauf pour SportingBet (premier pari remboursé ici) où il faut utiliser alors Neteller. Le transfert de Mb (Moneybookers) ou Nt (Neteller) vers les books en general est instantané. En revanche, pour le retrait du book vers Mb ou Nt, cela va de qques heures (Betfair), à 1 à 2 jours (bwin) voir 5 jours pour Betchance. Mais la plupart se fait dans la journée ou le lendemain.
Ouverture d'un Compte Mb ou Neteller
Il faut donc ouvrir 2 comptes. Cela met 2 à 5 jours au depart.
Le plus simple est d'approvisionner son compte par virement bancaire.
Avant de proceder à ce depot, il y a une procedure de verification propre à chaque organisme (par exemple Mb envoie entre 0 et 1 € sur le compte bancaire et il faut leur donner le montant exact).
Il y a egalement une procedure de verification d'adresse pour augmenter le plafond des transferts sur 3 mois chez Mb (il passe ainsi de 11000 à 16000 €, ce qui est largement suffisant pour debuter); Neteller permettant 36000 € de transfert !
voici un chapitre crucial sur le choix des bookmakers pour mener à bien sa stratégie de surebet;
tout d'abord, il faut dire que cette liste n'est pas figée et un book qui parait
bien dans un premier temps peut etre exclu par la suite pour diverses (non paiement, lenteur, limite tres importante des mises) raisons. La liste que je vais vous faire est donc subjective puisque issue de mon experience de quelques mois ainsi que de conseils glanés aupres d'autres surebeters confirmés.
1) pinnacle
pour moi, c'est LA valeur sure du surebeter ! de bonnes cotes, des limites de mises tres élevés et affichées, donc pas de surprises.
Quand Pinnacle rentre en jeu dans un surebet avec un autre book, je le valide toujours en dernier car je suis sur que le pari sera accepté. Le seul risque, c'est que la cote ait fluctué entre temps. Il faut savoir que Pinnacle peut réactualiser plusieurs fois par minute une même cote, surtout pour un grand événement. Autre conseil, pariez en RISK et non en WIN (qui est purement américain si je ne me trompe), mettez votre montant, validez une première fois, puis rentrez votre mot de passe, allez validez le pari sur l'autre book, revenez sur Pinnacle et vous n'avez plus qu'à confirmer.
2) betfair
incontournable aussi celui la car il permet le back/Lay (40 % de mes surebets), affiche les limites de mises. Attention, il faut être très rapide car un parieur peut vous rafler la mise sous le nez ! Donc, quand on peut, valider d'abord sur Betfair puis sur l'autre bookmaker.
3) bwin
très connus pour ses limites de mises mais génèrent beaucoup de surebets.
Inconvenient, ne donne pas la limite de mise avant d'avoir validé.
Problème au bout de plusieurs mois, quel que soit l'évenement, je ne peux plus miser plus de 50 €...le surebeter se fait toujours repérer au bout d'un moment.
4)sportingbet
similaire à bwin, un peu moins de surebets, également limites de mises mais pas encore de plafond.
5) Interwetten (Interpari)
bon book, serieux, limites de mises affichées avant validation mais limité à 100, 50 ou 30 €; génère beaucoup de surebets; recommandé pour les petits budgets et pour débuter
6)Bet365
je pense que ce book n'est pas à negliger au debut car genere pas mal de surebet; moi je l'ai banni après plusieurs mois car limite de mise à 3 ou 5 € systématiquement.
7) BETCHANCE
Dernière minute : vu les problèmes rencontrés par ce book, il a été retiré de la liste de betbrain, donc plus de surebet avec betchance.
Je vous conseille d'eviter ce book pour le moment, moi j'essaie de retirer mes sous) Des nouvelles toutes fraiches : apparemment Betchance a été racheté et le site a l'air de repartir tout doucement, ouf !
En fait, Betchance apparait dans la liste des autres bookmakers de betbrain, donc plus accessible en mode gratuit, mais les surebets sont biensur encore possible en mode expert ou pro)je le place en 7ème position car je mets un gros bémol sur Betchance qui rencontre visiblement de gros problème de paiement actuellement.
J'espère que je ne vais pas en faire les frais...auparavant, je l'aurais mis en n°1 ou 2 car énormément de surebets, malgré un site est très lent.
Je vous conseille d'attendre pour le moment; j'espère que la situation va s'améliorer prochainement.
8)Betsson
propose du back sans commission et de l'échange comme Betfair avec 4% de com; mais limite sérieusement les mises. Pas mal pour débuter
9) NORDICBET
des surebets de temps en temps assez élevés et affiche avant validation la mise maxi
les books suivants , je les utilise pas ou que depuis très peu de temps :
++: UniBet, Betoto, 10bet + : Ladbrokes, Betfred, Centrebet, Worldbet,, Victor Chandler, The Greek (olympicsport), Expekt, BetWay ~ : Lasseter sportsbook, betting star 24, WinAMax, winunited, IAS bet, bet1128, Nluesquare,24hpoker, willhill, GameBookers, Betathome, Betcris Légende : ++ : recommandé, + : utile ~: de temps à autres pour des surebets ponctuels mais significatifs
dans le prochain chapitre, nous aborderons différentes failles du surebet et verrons comment limiter ces risques. _________________ +2217 € avec le surebet - Tentez votre chance !
http://www.parieurs-sportifs.com/forum/post20682.html
Dernière édition par soad988 le Lun 10 Sep 2007 09:19; édité 2 fois
Abordons maintenant un sujet qui fache, qui fait que le surebet n'est finalement pas si sur que son nom veut bien le faire croire :
A - L'ANNULATION DE PARI
je pense que c'est deja arrivé au moins une fois à tout bon parieur qui se respecte, même dans le cadre de paris simples sans parler de surebet;
le bookmaker annule le pari sans vraiment qu'on sache pourquoi des fois.
Un paramêtre essentiel à retenir est que le bookmaker a tous les droits...
et il vaut mieux s'en souvenir.
Je distingue deux types d'annulation de pari :
1) pari annulé selon les règlement du book pour les différents sports
ex : le plus fréquent, pari annulé en raison d'un abandon au cours du match au tennis, ou encore en base-ball, car le pitcher d'une des deux équipes n'a pas joué.
2) annulation du pari car mauvaise attribution d'une cote par le bookmaker lui-même. Celui-ci se rend compte d'une cote erronée (anormalement haute) et décide d'annuler purement et simplement le pari pour éviter de trop grosses pertes.
Que faire dans ces 2 cas ?
1) il y a 2 façons d'aborder le problème n°1, soit on l'ignore en se disant que les abandons au tennis n'arrivent que dans 2 % des cas (c'est une stat perso sur environ 500 surebets) et on se dit que sur le long terme , cela va s'équilibrer; c'est à dire que lors des surebets où l'un des bookmakers a annulé le pari, les gains compenseront les pertes.
Ou Alors on sélectionne ses couples de bookmakers qui ont des règles similaires pour le sport concerné par le surebet, si le pari est annulé chez un book, il sera annulé chez l'autre, donc pas de perte.
Ainsi pour le tennis, on peut classer les books en 4 catégories :
* A : Le match est validé s'il arrive à son terme
* B : Le match est validé si au moins 2 sets complets sont joués
* C : Le match est validé si au moins 1 set complet est joué
* D : Le match est validé des le premier point joué
Statistiquement, au tennis, l'abandon a lieu au cours du second set.
On voit donc qu'on a tout intéret à associer les books A-B et C-D pour limiter fortement les risques.
A noter que le risque porte toujours sur le book qui à la règle la plus rapide, à savoir D
Pour éviter le 2ème type d'annulation, il suffit d'exercer son esprit critique;
si la cote parait disproportionnée, il faut éviter de faire le surebet. En général, il vaut mieux se méfier dès qu'un surebet dépasse 10% et surtout lorqu'il dure longtemps; en général le book corrigera son erreur, même s'il est vrai que j'ai déja réalisé un surebet de 23% (avec notre ami freden d'ailleurs) mais c'était sur un seul book, donc risque nul.
B- FLUCTUATION DE COTES
un autre risque courant du surebet, c'est la variation rapide des cotes.
Le risque se situe dans le fait d'avoir déja validé un pari chez un book, et de voir la coté baisser chez l'autre book avant d'avoir eu le temps de valider. Le surebet n'en est plus un, et il faut alors se couvrir en cherchant alors la meilleure cote encore disponible, la perte n'est alors que de quelques euros contrairement au cas précédent où l'on peut perdre des centaines d'euros.
L'erreur est de vouloir faire un profit à tous les coups en ne se couvrant qu'à moitié, mais là ce n'est plus du surebet et le risque est de nouveau bien présent - il ne faut pas oublier notre stratégie de départ et accepter donc quelquefois de perdre "de manière certaine" quelques euros. Je vous rassure, cela reste assez marginal quand on maitrise bien les processus de validations chez tous les books qu'on utilise
C- LIMITATION DE MISES :
l'autre point noir du surebet, c'est biensur les limitations de mise, surtout quand celle ci n'est pas indiquée par le bookmaker; cela requiert donc de connaitre très bien chaque book pour savoir par lequel commencer à valider son premier pari, sachant qu'on ne sera pas limité par le second.
Lorsqu'un book affiche le montant max avant validation, il faut le choisir pour valider son deuxième pari et éviter ainsi toute mauvaise surprise.
Dans le prochain chapitre, j'aborderai les fournisseurs de surebets tels que betbrain ou oddsandbets ainsi que l'utilité d'un fichier de gestion excel. _________________ +2217 € avec le surebet - Tentez votre chance !
http://www.parieurs-sportifs.com/forum/post20682.html
dans cette partie, je vais vous donner mon avis sur l'utilisation de deux fournisseurs de surebets, il est évident qu'il en existe bien d'autres, mais ces deux la méritent notre attention.
A- ODDSANDBETS
Le site www.oddsandbets.com est très serieux et je recommande de parcourir l'ensemble des articles (en anglais) pour se faire une bonne idée du surebet. De plus, il est possible de faire 3 jours d'essais gratuitement. Ensuite le premier abonnement est à mi-tarif, soit 69$ pour 5 books et 2 mois ou 69$ pour 10 books et 1 mois.
Le gros avantage, c'est le système d'alerte sonore pour annoncer l'arrivée d'un nouveau surebet.
On peut également modifier son choix de book par un simple mail (modification dans l'heure) et on peut suspendre son compte si on part en vacances.
Enfin, il est possible d'avoir un abonnement à la carte, sur simple demande par mail (ex: 3 books pour moitié prix, je l'ai déja fait)
B - BETBRAIN
C'est le fournisseur que l'on utilise pour le groupement car contrairement à oddsandbets , il présente l'avantage d'une connexion simultanées avec un seul et unique compte, d'ou la possibilité de se partager l'abonnement.
Il y a plusieurs types d'abonnement :
1) le mode gratuit avec rafraichissement toutes les 20 minutes
2) le mode expert avec rafraichissement toutes les 3 minutes
3) le mode pro avec rafraichissement instantané
Il n'y a pas de rafraichissement automatique de la page de surebets, donc la touche F5 doit être regulièrement caressée par tout bon surebeter averti.
Il y a possibilité de faire des surebets dans les 3 modes, mais évidemment plus le temps de mise à jour est faible plus on dispose de surebets.
Pour dégager des bénéfices corrects , le mode expert me semble le minimum.
Le gros avantages de betbrain, c'est sa flexibilité; en effet, on peut à tout moment reparamétrer ses choix de bookmakers et c'est instantané.
Il existe aussi une calculatrice de surebets mais elle ne prend pas en compte les décimales donc pas assez précise.
Pour quelques books comme Betfair ou Bet365, il y a également moyen d'aller directement sur le pari grace au lien trouvé dans le match concerné par le surebet, d'où un gain de temps intéressant.
Betbrain est vraiment un bon produit même si par moment des surebets annoncés sont erronés, mais dans l'ensemble les données sont exactes et si le surebet n'est plus présent, c'est que vous n'avez pas été assez rapide.
Dans le prochain chapitre, je vous expliquerai brievement l'intéret d'un fichier de gestion ainsi que la méthode employée pour gagner du temps, véritable leitmotiv dans le monde du surebet ! _________________ +2217 € avec le surebet - Tentez votre chance !
http://www.parieurs-sportifs.com/forum/post20682.html
CHAPITRE 6 : INTERET D'UN FICHIER DE GESTION DES SUREBETS ET METHODE D'UTILISATION
Bon, cet article touche déjà à sa fin...
Je vais essayer de vous décrire la structure de ce fichier et son utilité ;
Tout d'abord, ce fichier doit servir de comptabilité. Tous les surebets doivent y être entrés ligne apres ligne (mise, cote, bookmaker), l'évenement n'étant pas indispensable.
A la suite du surebet, on doit trouver autant de colonnes que l'on a de bookmakers afin de calculer le solde de chaque book après chaque surebet. Il faut attendre que le surebet soit terminé pour préciser si c'est le book 1, 2 ou 3 le gagnant, les calculs se faisant automatiquement.
sur chaque ligne, on indique le rendement du surebet et le bénéfice retiré, le total s'incrémentant à chaque surebet.
Sur un autre onglet, on pourra y mettre nos données bookmakers, username (éviter d'y mettre le mot de passe!), bonus
Sur un onglet, tous les transferts opérés entre books, Moneybookers, Neteller, banque
Sur un nouvel onglet, les surebets en back/back
et un dernier onglet, les surebets en back/Lay ou Lay/Back
A chaque fois qu'on rajoute un surebet dans ces deux derniers onglets, cela vient se rajouter dans notre page principale de comptabilité.
L'intéret de tout cela ? Gagner du temps !
une fois le fichier ainsi construit, il suffit de faire un copier/coller du surebet de betbrain sur l'onglet correspondant et on sait rapidement les montants à miser sur chaque book.
ça a l'air simple dit comme ça, mais avec le fichier c'est plus simple à comprendre. Alors, si vous etes réellement motivés pour rejoindre notre groupement, contactez moi par MP et je vous transmettrai ce fichier, qui est biensur toujours perfectible.
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Discussions sur les paris et les techniques
bwin
pinnacle
imaginons que Federer gagne, on gagne logiquement 1,7*58,82=100 € puisque c 'etait le gain souhaité et on perd 37,04 € avec Nadal sur 
betfair
sportingbet